‫نص النقاش‪ :‬رئيس مجموعة البنك الدولي ديÙ?يد مالباس Ù?ÙŠ مركز‬ ‫التنمية العالمية‬ ‫‪2019/11/05‬‬ ‫رئيس مجموعة البنك الدولي ديÙ?يد مالباس‬ ‫Ù?ÙŠ Ù?عالية بمركز التنمية العالمية‬ ‫واشنطن العاصمة‪ ,‬الواليات المتحدة‬ ‫نص‬ ‫السيد أحمد‪ :‬إنه لمن دواعي سرورنا وتشريÙ?نا حضور رئيس مجموعة البنك الدولي ديÙ?يد مالباس ليطلعنا على‬ ‫قليل من رؤيته‪ ،‬ورأيه Ù?ÙŠ عملية التنمية‪ ،‬ورأيه Ù?ÙŠ دور البنك الدولي‪ .‬والطريقة التي أعتقد أننا سندير بها هذه‬ ‫الجلسة هي أننا سنجري محادثة لمدة نصÙ? ساعة أو نحو ذلك‪ ،‬ثم Ø£Ù?تح باب النقاش وأدعوكم لطرح أسئلتكم‬ ‫عليه‪ .‬وأنا واثق من أن كثيرا من الناس Ù?ÙŠ هذه القاعة لديهم أسئلة‪.‬‬ ‫ضا أن أرحب بكل من ينضمون إلينا عبر اإلنترنت‪ .‬Ù?ÙŠ هذه األيام‪ ،‬ينضم إلينا عدد من األشخاص عبر‬ ‫أود أي ً‬ ‫اإلنترنت أكبر مما نراه Ù?عليًا Ù?ÙŠ القاعة‪.‬‬ ‫أعتقد أن بعض هذه الكاميرات يعمل وهي تبث حديثنا على الهواء‪.‬‬ ‫ولذا‪ ،‬Ù?سوÙ? يرسلون أسئلة‪ ،‬وÙ?ÙŠ هذه الحالة‪ ،‬Ù?إننا سنعلنها قطعا عليكم‪.‬‬ ‫لذلك‪ ،‬ربما اعتقدت أن السؤال األول هو ‪ -‬أعلم يا ديÙ?يد أنك عدت للتو Ù?ÙŠ مطلع هذا األسبوع من رحلة إلى‬ ‫الهند وباكستان والسعودية‪ .‬وعلى مدار األشهر الستة الماضية‪ ،‬وبعد أن أصبحت Ù?ÙŠ البنك‪ ،‬خالل تلك الÙ?ترة‬ ‫تقريبا‪ ،‬زرت بلدانا Ù?ÙŠ Ø£Ù?ريقيا وآسيا وجنوب آسيا‪.‬‬ ‫وقد تمكنت من التعرÙ? على التحديات التي تواجهها وتوقعاتها من البنك الدولي‪.‬‬ ‫وأنا أعلم أنك قلت Ù?ÙŠ عدد من المناسبات أنك ترى أن الدور المهم حقًا للبنك هو مساعدة البلدان على تحسين‬ ‫نتائج التنمية‪.‬‬ ‫لذا‪ ،‬أردت أن أسألك إن كنت ترى بعد هذه الÙ?ترة بعض التحديات المشتركة الناشئة؟ هل هناك أنماط شائعة؟ هل‬ ‫هناك أمور جلبتها خالل هذه الرحلة التي استمرت ستة أشهر وتعتقد أنها ستساعدك على تشكيل الÙ?ترة المتبقية‬ ‫من رئاستك؟‬ ‫السيد مالباس‪ :‬بالتأكيد‪ ،‬ويسرني أن أكون هنا‪ .‬مرحبا Ù‹ بالجميع‪.‬‬ ‫أعتقد أن التحديات المشتركة هي تراجع وتيرة النمو العالمي‪ .‬ومشاكل الحوكمة واضحة Ù?ÙŠ جميع أنحاء العالم‪.‬‬ ‫إنها سيادة القانون‪ .‬كيÙ? يمكن تسوية النزاعات‪ ،‬وكيÙ? تبرم عقودا Ù?ÙŠ عملية تتسم بالشÙ?اÙ?ية واإلنصاÙ?‪ ،‬وأين‬ ‫تتوجه‪ ،‬وهذا يس ّ‬ ‫هل من رÙ?ع مستويات المعيشة‪ .‬إذن‪ ،‬Ù?هذه هي بعض المشاكل الشائعة‪.‬‬ ‫ولكن أيضا‪ ،‬ما أذهلني هو أمران اثنان‪ .‬أحدهما هو االختالÙ?ات Ù?يما بين البلدان‪ ،‬بل حتى داخل البلدان‪.‬‬ ‫Ù?Ù?ÙŠ موزمبيق‪ ،‬هناك الشمال والجنوب‪ .‬وÙ?ÙŠ الهند‪ ،‬يوجد أكثر من مليار شخص‪ ،‬جميعهم لديهم احتياجات‬ ‫واهتمامات وتحديات شديدة التنوع‬ ‫[أجزاء تخطاها تسجيل الÙ?يديو]‬ ‫والتجارة Ù?ÙŠ باكستان‪ .‬لذلك‪ ،‬Ù?إن هذا يغطي أجزاء مختلÙ?Ø© تتعامل مع مستويات مختلÙ?Ø© من التنمية ومستويات‬ ‫مختلÙ?Ø© من الدخل‪.‬‬ ‫لذلك‪ ،‬Ù?إنها تشارك مشاركة كاملة Ù?ÙŠ هذه المناطق‪ .‬ولدينا مكاتب‪ ،‬غالبًا مكاتب كبيرة‪ ،‬Ù?ÙŠ عدد قليل من البلدان‪،‬‬ ‫وهي تركز بشدة على الظروÙ? المحددة للبلد المعني والطريق الذي قد يشكل مسارا للمضي قد ً‬ ‫ما‪.‬‬ ‫Ù?ÙŠ الهند‪ ،‬ألقيت خطابين‪ .‬كان هناك الكثير من االجتماعات‪ ،‬لكني ألقيت كلمتين رسميتين‪ ،‬إحداهما حضرها‬ ‫رئيس الوزراء وكانت تتناول إصالح النظام المالي Ù?ÙŠ الهند حيث توجد بنوك ضخمة مملوكة للدولة لديها قدر‬ ‫ضخم من الودائع‪ .‬وهي تحاول إيجاد سبل للحصول على المزيد من القروض للشركات الصغيرة وما إلى ذلك‪.‬‬ ‫لذا‪ ،‬كيÙ? يتسنى زيادة ديناميكية القطاع المالي؟ كيÙ? يمكن تعميق الحزم الرأسمالية؟ Ù?هذه إذن هي التحديات‬ ‫التي يريدون التغلب عليها‪.‬‬ ‫وكانت الكلمة الثانية ‪ --‬Ù?كانت الكلمة األولى موجهة إلى صانعي السياسات Ù?ÙŠ الهند؛ لذلك‪ ،‬هم أناس أكبر‪ .‬ثم‬ ‫تحدثت إلى موظÙ?ÙŠ الخدمة المدنية Ù?ÙŠ الهند‪ ،‬وهي الطبقة الجديدة‪ .‬لديهم عملية رسمية للغاية إللحاق الناس‬ ‫ما ‪ --‬كيÙ? يمكنهم إحداث تغيير Ù?ÙŠ النظام الهندي‪ ،‬وهو‬ ‫طلب مني أن أحÙ?زهم‪ ،‬بالحديث ع ّ‬ ‫بالخدمة المدنية‪ ،‬وقد Ù?‬ ‫ما حاولت القيام به‪.‬‬ ‫تتحول إلى وضع البلدان المتوسطة الدخل‪ ،‬ومجموعة‬ ‫ّ‬ ‫السيد أحمد‪ :‬لذلك‪ ،‬من الواضح أن كال من هذه هي بلدان‬ ‫واحدة من البلدان التي لم يواجه Ù?يها البنك الدولي وحده‪ ،‬بل معظم الوكاالت الدولية‪ ،‬وقتًا عصيبا Ù?ÙŠ محاولة‬ ‫العثور على مجموعة األدوات المناسبة ومجموعة السياسات المناسبة‪ ،‬هي ما قد تسميها الدول الهشة والبلدان‬ ‫المتأثرة بالصراع‪.‬‬ ‫كبيرا من الÙ?قراء‪ ،‬Ù?ÙŠ المستقبل‪ ،‬ينتهي بهم المطاÙ? Ù?ÙŠ هذه‬ ‫ً‬ ‫وتشير جميع التوقعات على نحو متزايد إلى أن عددًا‬ ‫البلدان‪ .‬وأنا أعلم أن البنك‪ ،‬على مدى العام الماضي‪ ،‬كان يحاول وضع استراتيجية ل‪ --‬استراتيجيته للعمل Ù?ي‬ ‫هذه البلدان‪.‬‬ ‫وأعلم أن مؤسسة التمويل الدولية‪ ،‬تحت ناÙ?ذة المؤسسة الدولية للتنمية‪ ،‬ال تحاول Ù?قط دعم القطاع الخاص Ù?ي‬ ‫البلدان الÙ?قيرة‪ ،‬بل تركز اآلن بشكل خاص على الدول الهشة‪.‬‬ ‫وأريد أن أعرÙ? قليالً من تقديرك بشأن الطريقة التي تعتقد أن البنك سيتصرÙ? حيال هذه المجموعة من‬ ‫التحديات‪.‬‬ ‫هل ترى أن لدينا خطة للتعامل مع ذلك؟ هل ستكون أصعب؟ سيكون أمرا جيدا أن نتعرÙ? على تقديرك‪.‬‬ ‫السيد مالباس‪ :‬حسنًا‪ ،‬ال أريد أن أطيل‪ ،‬وأنا لست الخبير Ù?ÙŠ هذا األمر‪ ،‬لكنني سأذكر عدة أجزاء منه‪.‬‬ ‫أحدها هو تأثير الموظÙ?ين‪ .‬لذا‪ ،‬Ù?كيÙ? يتسنى أن يكون لدينا أشخاص مهتمون حقًا بالمساعدة Ù?ÙŠ التنمية Ù?ÙŠ أماكن‬ ‫يصعب العيش Ù?يها‪ ،‬إما بسبب العنÙ? أو بسبب الهشاشة أو مجرد الÙ?قر Ù?ÙŠ البلد المعني؟ وهذا يغير أنماط‬ ‫التوظيÙ? التي نريد استخدامها‪ .‬Ù?هذا جزء منه ونطلق عليه األثر العالمي للبنك‪.‬‬ ‫هذا يعني األشخاص الذين يعيشون Ù?ÙŠ مناطق مختلÙ?Ø© ولديهم مخاوÙ? كبيرة متعلقة باألمن‪ ،‬وهذا يعني كال من‬ ‫األمن البدني وصحتهم والمكتب Ù†Ù?سه‪ .‬هذا جانب واحد‪.‬‬ ‫واألمر األكثر أهمية لنا هو كيÙ? تحقق النمو أو تخÙ?ÙŠÙ? الÙ?قر؟ كيÙ? يمكن للبنك المشاركة Ù?ÙŠ محاولة مساعدة‬ ‫البلدان على عدم الوقوع Ù?ÙŠ الهشاشة؟‬ ‫إن لدينا ‪ --‬لذلك‪ ،‬نود Ù?عالً أن نرى بلدانًا ‪ --‬تحاول تجنّب وضع تتحول Ù?يه إلى الهشاشة‪ .‬إذا كانت Ù?ÙŠ أوضاع‬ ‫صعبة للغاية‪ ،‬كيÙ? يمكنك المساعدة Ù?ÙŠ إخراجها منها؟‬ ‫ثم‪ ،‬إذا خرجت‪ ،‬Ù?كيÙ? تمنعها من االنزالق إلى الوضع Ù†Ù?سه مرة أخرى؟ ألن أحد أنماط تلك الÙ?ئة هو أن البلدان‬ ‫تدخل إليها ثم تخرج منها‪ ،‬وهذا يعني عدم تحقيق تقدم مطرد إلى األمام‪ .‬لذلك‪ ،‬Ù?إننا نحاول القيام بذلك‪.‬‬ ‫Ù?ÙŠ االجتماعات السنوية‪ ،‬التي اختتمناها قبل أسبوعين‪ ،‬أجرينا مناقشة جوهرية لما يسمى بالوظائÙ? والتحول‬ ‫االقتصادي‪.‬‬ ‫لذلك‪ ،‬Ù?هو جهد شديد التركيز لكيÙ?ية توÙ?ير وظائÙ? للشباب والنساء والشركات الصغيرة Ù?ÙŠ الدول الهشة؟‬ ‫Ù?ما هو األساس لحدوث ذلك؟‬ ‫عا من داخل البنك مما يعني أن الناس يريدون القيام بذلك؛ ولكن أي ً‬ ‫ضا بالمشاركة‬ ‫هناك هذا الجهد الكبير‪ ،‬مدÙ?Ùˆ ً‬ ‫مع المانحين ومع المساهمين ومع أصحاب المصلحة‪ .‬العالم يريد إنهاء هذا الوضع‪.‬‬ ‫وهكذا‪ ،‬النقطة األخيرة هي إذا Ù?كرنا Ù?ÙŠ األمر على المستوى اإلقليمي‪ ،‬Ù?هناك عدد قليل من المناطق ‪ --‬Ù?هناك‬ ‫الساحل‪ ،‬Ù?ÙŠ الجانب الجنوبي من الصحراء وهو ‪ --‬لديه الكثير من الشباب ممن ليس لديهم وظائÙ?‪ ،‬ثم يهاجرون‬ ‫أو يتدÙ?قون ‪ --‬ومشاكل أمنية؛ القرن األÙ?ريقي حيث نعتقد أنه يوجد تقدم‪ .‬أعني‪ ،‬عÙ?واً‪ ،‬لقد حدث تقدم وصنع سالم‬ ‫بين إثيوبيا وإريتريا؛ ولكن Ù?ÙŠ السودان‪ ،‬وحتى جنوب السودان‪ ،‬توجد إمكانية لتحقيق االستقرار‪.‬‬ ‫التقيت Ù?ÙŠ الرياض األسبوع الماضي برئيس وزراء اليمن‪.‬‬ ‫وأنا ال أعرÙ? إذا كنتم قد اطلعتم على األخبار اليوم ولكن هناك تقدم على الجانب الجنوبي من اليمن‪ ،‬الذي كان‬ ‫يعاني من عدم استقرار كبير‪ .‬لذلك ‪ ،‬Ù?إن البنك الدولي قد شارك ‪ ...‬بالÙ?عل Ù?ÙŠ اليمن وتوقÙ? منذ سنوات‪.‬‬ ‫ولم أذكر ‪ --‬وهكذا‪ ،‬نحن مستمرون Ù?ÙŠ ‪ --‬أو نشارك ونشجع التطورات اإليجابية Ù?ÙŠ االستقرار أو Ù?ÙŠ التغيرات‬ ‫اإليجابية التي قد تحدث‪ ،‬هناك‪.‬‬ ‫وقلت النقطة األخيرة‪ ،‬لكنني سأشير إلى النقطة األخيرة‪ :‬جزء واحد من هذا هو إلغاء المتأخرات على تلك‬ ‫البلدان‪ .‬لذلك‪ ،‬هناك تحد تقني يواجه البنك وهو أننا نعمل عن كثب مع صندوق النقد الدولي على ذلك‪ ،‬إذا كان‬ ‫بلد ما مدينًا للمؤسسات المتعددة األطراÙ?‪ ،‬Ù?ال بد من وجود مشاركة مالية من أجل السماح للمجتمع الدولي‬ ‫بالمشاركة بشكل أكبر‪ .‬لذلك‪ ،‬على وجه التحديد Ù?ÙŠ الصومال‪ ،‬نعتقد أننا قريبون من ذلك‪.‬‬ ‫لذلك‪ ،‬نحن ندÙ?ع Ù?ÙŠ هذه المسألة كل يوم‪ .‬كما سيواجه السودان هذه المشكلة‪.‬‬ ‫السيد أحمد‪ :‬سوÙ? يستغرق وقتا أطول قليال‪ ،‬نعم‪.‬‬ ‫السيد مالباس‪ :‬لذا‪ ،‬Ù?هذه مبالغ ضخمة‪ ،‬مما يعني القروض التي ضمنتها البلدان منذ سنوات أو حتى عقود‬ ‫مضت والتي ما زالت قائمة‪.‬‬ ‫السيد أحمد‪ :‬لذلك‪ ،‬ذكرت أن اآلخرين الذين يرغبون Ù?ÙŠ مشاركة البنك‪ ،‬وأعتقد Ù?ÙŠ الدول الهشة خاصة‪ ،‬ولكن‬ ‫بشكل عام‪ ،‬عندما تعمل Ù?ÙŠ بلدان ما‪ ،‬اآلن‪ ،‬Ù?لدى البنك نوع من برنامج عمل‪ ،‬ولكن بعد ذلك هناك العديد من‬ ‫اآلخرين الذين يعملون جنبا إلى جنب‪.‬‬ ‫من ثم‪ ،‬هناك بنوك التنمية اإلقليمية‪ .‬Ù?ÙŠ الدول الهشة‪ ،‬أنت تعمل مع وكاالت العمل اإلنساني ومع منظومة األمم‬ ‫المتحدة‪ ،‬وبشكل متزايد اآلن مع بعض األطراÙ? الثنائية الكبيرة جدًا‪ .‬لذلك‪ ،‬Ù?يما يتعلق بالمشاريع االستثمارية‪،‬‬ ‫من الواضح أن الصين طرÙ? كبير Ù?ÙŠ العديد من البلدان Ù?ÙŠ Ø¥Ù?ريقيا‪.‬‬ ‫كيÙ? ترى الدور الذي يلعبه البنك Ù?يما يتعلق بمحاولة العمل ضمن نظام المؤسسات؟ وما هي الطريقة التي تعتقد‬ ‫أنه يمكننا بها إحراز تقدم أكبر؟‬ ‫تتذكر تقرير مجموعة العشرين‪ ،‬مجموعة الشخصيات البارزة ‪--‬‬ ‫السيد مالباس‪ :‬نعم‪.‬‬ ‫السيد أحمد‪ -- :‬خرج بهذه التوصية عن البرامج القطرية‪ .‬هذه البرامج القطرية من هذا الشكل ال تزال Ù?ÙŠ طور‬ ‫اإلعداد بعد مرور عام‪ .‬إلى أي مدى تعتقد أنه ينبغي لنا متابعة هذه األجندة‪ ،‬أم أن هناك طرقًا Ø£Ù?ضل لتحقيق‬ ‫التنسيق؟‬ ‫السيد مالباس‪ :‬لقد دعمت ‪ --‬لقد عملت بجد ودÙ?عت Ù?كرة البرنامج القطري من الخزانة‪ ،‬ونحن اعتمدنا ذلك من‬ ‫البنك الدولي‪.‬‬ ‫لذلك‪ ،‬Ù?ÙŠ الحقيقة‪ ،‬Ù?هي مصطلح خيالي للتنسيق بين مختلÙ? الجهات الÙ?اعلة Ù?ÙŠ مجتمع التنمية داخل بلد ما‬ ‫للتÙ?اعل مع حكومات البلدان Ù†Ù?سها‪.‬‬ ‫لذلك‪ ،‬Ù?إن الوضع المثالي هو عندما تكون إما رئيس للوزراء أو وزير Ù?ÙŠ البلد ‪ --‬إنه منخرط للغاية‪ ،‬وديناميكي‬ ‫للغاية‪ ،‬ولديه رؤية لما يريدون أن يذهبوا إليه ويجتمعون معًا ويجتمعون مع مختلÙ? المانحين الذين قد يكونون‬ ‫ثنائيين‪ ،‬وكذلك منظمات المجتمع المدني‪ ،‬وربما جماعات القطاع الخاص‪ ،‬واألشخاص الذين يرغبون بشدة Ù?ي‬ ‫تحقيق النجاح وجعلهم يتحدثون ويعملون على تنسيق جهودهم لتجنب الوضع حيث يقدمون إما نصائح متضاربة‬ ‫أو لديهم برامج تتناقض بعضها مع بعض‪.‬‬ ‫وهكذا‪ ،‬ما قمنا به من وجهة نظر البنك الدولي‪ ،‬بدالً من أن يكون لدينا الكثير من التخطيط والمؤتمرات الدولية‬ ‫Ù?ÙŠ نيويورك أو Ù?ÙŠ أوروبا‪ ،‬لقد سألنا مديري مكاتبنا Ù?ÙŠ البلدان ‪ --‬أريد حقًا أن تتركز جهودنا من البلدان‬ ‫والمناطق من أجل محاولة تحسين هذه األوضاع‪.‬‬ ‫لذلك‪ ،‬طلبنا من هؤالء المديرين القطريين‪ ،‬وقد يكونوا من مؤسسة التمويل الدولية‪ ،‬أو جزء من البنك الدولي‪ ،‬أن‬ ‫يدرسوا الÙ?رص المتاحة لجعل الناس يجتمعون ويعملون معا‪.‬‬ ‫لذلك‪ ،‬لدينا مجموعة من البلدان التي نسميها "رائدة"‪ ،‬لكنها Ù?ÙŠ الحقيقة مجرد بداية لهذه العملية‪ .‬لذا‪ ،‬لدينا عدد‬ ‫غير قليل حيث نعتقد أن هناك ‪ --‬كان هناك بالÙ?عل مجموعات تنسيق ‪ --‬Ù?ÙŠ بعض األحيان تكون على مستوى‬ ‫القطاع‪ .‬ربما كان األشخاص المهتمون بالصحة Ù?ÙŠ كمبوديا قد التقوا بالÙ?عل ‪ --‬لقد التقوا‪ .‬وهكذا‪ ،‬يعملون لتعزيز‬ ‫جهود بعضهم بعضا للحصول على نتائج جيدة‪ .‬لذلك‪ ،‬أردت أن يكون لدى الناس تعريÙ? واسع لما يمكن اعتباره‬ ‫برنامج قطري ناجح‪.‬‬ ‫ثم أردت أن أوضح النقطة األوسع‪ ،‬Ù?قد كان هناك الكثير من الحديث عن األطراÙ? المتعددة‪ .‬باختصار أننا‬ ‫نحاول أن يكون لدينا تنسيق دولي Ù?عال للغاية‪ ،‬وهذا يعني بطرق تساعد حقًا البلد أو المنطقة على المضي قد ً‬ ‫ما‪.‬‬ ‫وأعتقد أن هذا يحدث Ù?ÙŠ كثير من الحاالت ويمكن أن يكون أكثر Ù?عالية‪.‬‬ ‫السيد أحمد‪ :‬لذلك‪ ،‬ربما من تلك النقطة يمكنني التطرق إلى قضايا وأهداÙ? تتجاوز البلدان‪ ،‬ألن هناك بالطبع‬ ‫بعض التحديات التي نواجهها كعالم ال تكمن Ù?يه الحلول Ù?ÙŠ نموذج كل بلد على حدة‪ ،‬سواء كان ذلك اإلنÙ?لونزا‬ ‫الوبائية أو ما إذا كان التخÙ?ÙŠÙ? من حدة تغير المناخ أو ‪ --‬والبنك له دور مستمر Ù?ÙŠ كل ذلك‪.‬‬ ‫ما قائمة ممزوجة بالقلق داخل البنك جنبًا إلى جنب مع الهيكل التنظيمي األساسي الذي‬‫كيÙ? ترى ‪ --‬لكنها دائ ً‬ ‫تمت إقامته حول نموذج كل بلد على حدة؟ لذا‪ ،‬Ù?قد قام الناس بالعمل المعني بالبلد‪ ،‬ومن ثم من خالل مجموعة‬ ‫متنوعة من الصناديق االستئمانية أو غيرها من األدوات‪ ،‬يقوم البنك بهذه األمور األخرى‪.‬‬ ‫وقد يؤكد بعض الناس بأنه خالل السنوات العشر القادمة‪ ،‬Ù?ÙŠ الواقع‪ ،‬هذا هو ما سيواجه العالم Ù?يه Ù?جوة متزايدة‬ ‫Ù?ÙŠ التدابير ويبدأ البنك Ù?ÙŠ لعب دور أكبر‪.‬‬ ‫كيÙ? ترى هذا التوازن؟ كيÙ? ترى العمل على نموذج كل بلد على حدة أو نموذج المناÙ?ع العامة العالمية داخل‬ ‫البنك؟‬ ‫السيد مالباس‪ :‬كنت أكتب للتو "المناÙ?ع العامة العالمية"‪ .‬لذلك‪ ،‬كتبت التعلّم ‪ --‬لذا‪ ،‬أردت أن أذكر عدة جوانب‬ ‫لهذا الموضوع‪.‬‬ ‫أحدها هو أن هناك الكثير من القيمة Ù?ÙŠ المعرÙ?Ø© والبيانات‪ ،‬ويبذل البنك جهدا كبيرا لمحاولة جمع البيانات‪ .‬لذلك‪،‬‬ ‫يقوم البنك بإجراء استطالعات‪ ،‬أو يكلÙ? بإجراء استطالعات‪ ،‬Ù?ÙŠ البلدان من أجل ‪ --‬كي يكون هناك أساس لما‬ ‫قد تكون عليه البرامج والسياسات‪ .‬لذلك‪ ،‬يمكننا مواصلة ذلك‪.‬‬ ‫نستمر Ù?ÙŠ االبتكار لتحليل البيانات‪ .‬لقد خرجنا للتو Ù?ÙŠ االجتماعات السنوية األسبوع الماضي بعنوان "Ù?قر‬ ‫التعلم"‪ ،‬والذي ‪ --‬أو نسميه مؤشرا‪ .‬ويستند هذا إلى Ù?كرة واضحة‪ ،‬بحلول سن العاشرة‪ ،‬أن يكون هدÙ?Ùƒ هو‬ ‫تمكين الÙ?تيان والÙ?تيات من قراءة القصص األساسية بلغتهم األم‪.‬‬ ‫والمشكلة التي تكتشÙ?ها عند قيامك بجمع البيانات هي أن ‪( %70‬من األطÙ?ال) Ù?ÙŠ بعض البلدان ال يستطيعون‬ ‫ذلك‪ .‬وهكذا‪ ،‬Ù?إن المشكلة التي تسببت هي ‪ --‬أو مشكلة واضحة حتى Ù?ÙŠ سن العاشرة‪ ،‬ولكن من الصعب للغاية‬ ‫التصحيح Ù?ÙŠ سن متأخرة‪.‬‬ ‫لذا‪ ،‬Ù?كر Ù?ÙŠ التوقعات Ù„Ù?تاة Ù?ÙŠ العاشرة من العمر ‪ --‬Ù?ÙŠ كثير من البلدان‪ ،‬ال يتوÙ?ر خيار حتى الذهاب إلى‬ ‫المدرسة الثانوية‪ ،‬وهذا يمثل مشكلة كبيرة‪ .‬لذلك‪ ،‬من خالل الحصول على البيانات والتحدث عنها مع البلدان كما‬ ‫نÙ?عل‪ ،‬يمكننا حينها مساعدتها على التحسن‪ .‬األمل هو أن تنظر إلى الداخل وترى أن لديها برنامجا ال يعمل‪ ،‬ثم‬ ‫تتخذ خطوات لمحاولة تحسينه‪ ،‬ألنه يتعين علينا إطالق العنان بشكل Ø£Ù?ضل لألطÙ?ال Ù?ÙŠ سن العاشرة‪.‬‬ ‫لذلك‪ ،‬أردت أن أذكر مؤشر ممارسة أنشطة األعمال‪ .‬نشرنا هذا األسبوع الماضي‪ .‬إنها طريقة Ù?ÙŠ جميع أنحاء‬ ‫العالم ذات مغزى لكثير من البلدان للنظر Ù?ÙŠ كيÙ?ية السماح للشركات ببدء النشاط Ù?ÙŠ بلدها ومن ثم تقييم ذلك‪.‬‬ ‫وتقييم البلد مقابل ما كان عليه العام الماضي‪.‬‬ ‫لذلك‪ ،‬لحسن الحظ لرحلتي‪ ،‬تقدمت كل من الهند وباكستان Ù?ÙŠ التصنيÙ? العالمي‪ ،‬مثلما تقدمت المملكة العربية‬ ‫السعودية‪ .‬لذلك‪ ،‬كان ذلك ‪ --‬موقعًا جيدًا لي أن أشجع كل بلد على ذلك‪ .‬لكنها جميعا تريد أن تعرÙ?‪" ،‬كيÙ?‬ ‫يمكننا أن نرتقي Ù?ÙŠ العام المقبل؟" وهي تغييرات محددة للغاية Ù?ÙŠ القانون أو Ù?ÙŠ إجراءات السماح للشركات‬ ‫ببدء النشاط‪.‬‬ ‫إننا نريد ‪ --‬أو نحن وهم ‪ --‬نود بيئة يمكن أن تنشأ Ù?يها أنشطة أعمال جديدة بسرعة كبيرة‪ ،‬حيث يمكن للمرأة أن‬ ‫تنشئ شركة‪ ،‬وليس Ù?قط الرجال‪ ،‬وهناك بعض اإلجراءات ‪ --‬هناك ثقة Ù?ÙŠ اإلجراءات بما يكÙ?ÙŠ لالستعداد‬ ‫لتجربتها‪.‬‬ ‫أردت أن أذكر شيئين آخرين‪.‬‬ ‫سنصدر Ù?ÙŠ الربيع المقبل تقرير "المرأة وأنشطة األعمال والقانون"‪ .‬لذلك‪ ،‬جزء مهم من التغيير الذي يحدث‬ ‫اآلن والذي نحاول تشجيعه على مستوى العالم هو تمكين النساء والÙ?تيات عبر نطاق واسع‪.‬‬ ‫هذا يعني أن ÙŠÙ?سمح لك بالحصول على التعليم‪ ،‬والسماح لك بالحصول على الوثائق التي تسمح لك بالسÙ?ر داخل‬ ‫البلد وخارجه‪ ،‬وعمليات الميراث‪ ،‬وما إلى ذلك‪.‬‬ ‫هناك عدد كبير من الخطوات التي يمكن القيام بها والمكاسب االقتصادية ضخمة‪ ،‬ألن النساء يمثلن نصÙ?‬ ‫السكان؛ ومع ذلك‪ ،‬Ù?ÙŠ كثير من األحيان ‪ -‬كما هو الحال Ù?ÙŠ باكستان‪ ،‬Ù?إن نسبة مشاركة اإلناث Ù?ÙŠ القوى‬ ‫العاملة الرسمية تبلغ ‪ 25‬Ù?ÙŠ المائة Ù?قط‪ ،‬مما يعني أن المورد الكبير للبالد غير متاح‪.‬‬ ‫اآلن‪ ،‬يعمل الكثير منهم Ù?ÙŠ المنزل ‪-‬‬ ‫السيد أحمد‪ :‬العمل Ù?ÙŠ المنزل‪ ،‬نعم‪.‬‬ ‫السيد مالباس‪ -- :‬نحن نعمل على محاولة السماح بذلك ‪ --‬ولهم االختيار‪ .‬هل ÙŠÙ?علون ذلك ‪ -‬هل هناك Ù?رص؟‬ ‫شيئان آخران‪.‬‬ ‫Ù?ÙŠ مجال التجارة‪ ،‬وهذا هو تسهيل التجارة‪ .‬لذلك‪ ،‬إذا Ù?كرنا بشأن البلدان‪ ،‬Ù?هم يعبرون الحدود داخل المناطق‬ ‫وداخل القارات‪ ،‬بل يحتاجون إلى نوع من ‪ --‬أو أن هناك الكثير من الحواجز المكلÙ?Ø© اقتصاديًا بسبب تلك ‪--‬‬ ‫عدم القدرة على شحن البضائع داخل بلد ما أو عبر الحدود‪ ،‬أو يستغرق وقتا طويال‪.‬‬ ‫وهكذا‪ ،‬ال يمكن شحن المنتجات سريعة التلÙ? ألن األمر سيستغرق عشرة أيام Ù?ÙŠ الجمارك‪.‬‬ ‫والمناÙ?ع العامة العالمية‪ ،‬حيث بدأنا‪ ،‬لذلك‪ ،‬مجرد نقطة Ù?ÙŠ هذا الشأن‪ .‬نحن نعمل على تطوير برنامجنا مع‬ ‫الصين‪ ،‬ومع العديد من البلدان األخرى‪ ،‬لزيادة المراعاة لألنشطة التي تجري داخل بلدهم ولكن لها تأثير خارج‬ ‫حدود بلدهم‪.‬‬ ‫قد يكون هذا هو التلوث الذي يتدÙ?Ù‚ إلى المصب أو قد يكون البالستيك الذي ÙŠÙ?لقى Ù?ÙŠ المحيط‪ ،‬وقد يكون تلوث‬ ‫الهواء‪ ،‬والÙ?عالية من حيث التغيرات المناخية‪.‬‬ ‫السيد أحمد‪ :‬وهكذا‪ ،‬ربما مجرد نقطة أخرى حول المناÙ?ع العامة العالمية‪ ،‬حيث قلت ‪ --‬أعتقد أن إحدى الطرق‪،‬‬ ‫كما تقول‪ ،‬هي أنه Ù?ÙŠ البلدان متوسطة الدخل‪ ،‬سواء كانت Ù?ÙŠ الصين أو غيرها ‪ --‬يمكن لبرنامج العمليات بالبنك‬ ‫أن يتحول إلى التأكيد على المزيد من هذا النوع من األنشطة غير المباشرة‪ ،‬وهي المناÙ?ع العامة اإلقليمية أو‬ ‫العالمية‪.‬‬ ‫ثم‪ ،‬هناك دور ‪ --‬بعد تقديم مجموعة من االلتزامات‪ ،‬أÙ?هم أن البنك يواصل تنÙ?يذها من حيث‪ ،‬على سبيل المثال‪،‬‬ ‫المناخ ‪ --‬النسبة من إجمالي العمليات أو التمويل ذي الصلة بالمناخ‪.‬‬ ‫وبعد ذلك‪ ،‬هناك نوع من الحوار العالمي ودور القيادة حول هذا األمر‪ ،‬والذي أعتقد أنه Ù?ÙŠ الوقت الراهن يوجد‬ ‫بين األمم المتحدة أو الوكاالت األخرى‪ .‬Ù?ÙŠ بعض األحيان يقوم البنك بدور أكبر‪ .‬ومن الواضح أن هذا أي ً‬ ‫ضا أحد‬ ‫ما‪ ،‬سواء أكان‬‫المجاالت التي ‪ --‬ألنها مدعومة بموارد تمويلية ضخمة‪ ،‬يمكن أن تكون وسيلة كبيرة للمضي قد ً‬ ‫مستمرا من تÙ?ويض البنك أو العمل المستمر‪.‬‬ ‫ً‬ ‫ذلك المناخ أو األوبئة‪ .‬وأنا اÙ?ترض أنه سيكون جز ً‬ ‫ءا‬ ‫السيد مالباس‪ :‬هذا صحيح‪ .‬وماذا ‪ --‬ما أردنا التركيز عليه هو إنجاز المهمة داخل البلد‪ .‬لذلك‪ ،‬لم أكن أرغب‬ ‫Ù?ÙŠ قضاء الكثير من الوقت Ù?ÙŠ المؤتمرات‪ ،‬لكنني أقضي المزيد من الوقت مع البلدان التي تمضي قدما‪.‬‬ ‫ما‪ .‬وهكذا‪ ،‬Ù?إن التحدي‪ ،‬أو جزء كبير من التحدي‪ ،‬هو‬ ‫وهكذا‪ ،‬ألن التزاماتنا ورسالتنا‪ ،‬كما أعتقد‪ ،‬واضحة تما ً‬ ‫Ù?ÙŠ الواقع أن نرى البلدان تنÙ?Ø° أهداÙ?ها‪ ،‬بما Ù?ÙŠ ذلك أهداÙ? المناخ وتنÙ?ذها بطريقة تجعلها ‪ --‬تتقدم إلى األمام‪.‬‬ ‫ألننا إذا نظرنا حول العالم‪ ،‬إلى النمو Ù?ÙŠ البلدان النامية‪ ،‬Ù?إننا نعمل اآلن Ù?قط على العملية التاسعة عشرة لتجديد‬ ‫موارد المؤسسة الدولية للتنمية‪ ،‬تجديد جزء من موارد البنك التي تعمل على Ø£Ù?قر البلدان‪ .‬وأحد األمور التي تهم‬ ‫Ù?ÙŠ ذلك هو أن متوسط الدخل Ù?ÙŠ البلدان الÙ?قيرة يرتÙ?ع بوتيرة أبطأ من متوسط الدخل Ù?ÙŠ البلدان المتوسطة‬ ‫الدخل‪.‬‬ ‫ما‪ ،‬لكنه يعرÙ? الكثير عن البيانات الموجودة Ù?ÙŠ هاتين المجموعتين‪ .‬وهذا يثير‬ ‫ويعرÙ? البنك ‪ --‬أقصد‪ ،‬ليس تما ً‬ ‫ً‬ ‫القلق من أن االنقسامات تتسع بدال من أن تضيق‪.‬‬ ‫السيد أحمد‪ :‬تضيق‪ .‬أردت أن أغيرها ‪ --‬ولكن ربما كان الموضوع األخير الذي أردت أن أعرÙ? رأيك Ù?يه هو‬ ‫كثيرا Ù?ÙŠ األشهر القليلة الماضية‪ ،‬وهي مشكلة الديون المتزايدة‪ ،‬وخاصة الدين Ù?ÙŠ البلدان‬ ‫ً‬ ‫قضية تحدثت عنها‬ ‫المنخÙ?ضة الدخل التي Ø£Ù?كر Ù?يها اآلن أن نصÙ? البلدان منخÙ?ضة الدخل أصبحت اآلن إما معرضة لمخاطر شديدة‬ ‫للمديونية الحرجة أو أنها Ù?ÙŠ تلك الحالة بالÙ?عل؛ ومسألة عدم وجود الشÙ?اÙ?ية المرتبطة بأرقام الديون‪ .‬على سبيل‬ ‫المثال‪ ،‬أنت تعرÙ?‪ ،‬بعد ‪ --‬تيم آدمز يجلس Ù?ÙŠ الصÙ? األمامي‪ ،‬هنا‪.‬‬ ‫السيد مالباس‪ :‬كما أعتقد‪.‬‬ ‫شهرا الماضية‬ ‫ً‬ ‫السيد أحمد‪ :‬كما تعلمون Ù?إن أحد األمور التي كان يقوم بها معهد التمويل الدولي خالل الـ ‪18‬‬ ‫هو نوع من اإلÙ?صاح الطوعي هذا على األقل بالنسبة للبنوك التي تقدم قروضا سيادية‪.‬‬ ‫كما تعلمون‪ ،‬يمكن القول بأن هذا جزء صغير من اللغز أو أنه غير كامل وأنه طوعي‪ ،‬ولكنه على األقل يتحرك‬ ‫إلى األمام‪.‬‬ ‫أريد أن أعرÙ? رأيك Ù?ÙŠ المسألة األكبر وكذلك كيÙ? يمكننا المضي قدما Ù‹ بجدول أعمال الشÙ?اÙ?ية هذا‪ .‬يعني هل‬ ‫شهرا‪ ،‬ال‬ ‫ً‬ ‫سيحدث Ù?رقا؟ كيÙ? يمكننا أن Ù†Ù?عل ذلك؟ ألنه من مكاني‪ ،‬أرى الكثير من الحديث حوله‪ ،‬لكن بعد ‪18‬‬ ‫أرى أننا أقرب إليه بعد تنÙ?يذه‪.‬‬ ‫السيد مالباس‪ :‬نقطة مهمة‪ .‬اسمحوا لي أن أبدأ بالماضي القريب‪.‬‬ ‫النمو العالمي يتباطأ‪ ،‬لذلك كان االستثمار ضعيÙ?ًا Ù?ÙŠ البلدان النامية‪ .‬وهكذا‪ ،‬Ù?إن التحدي يكمن Ù?ÙŠ كيÙ?ية تهيئة‬ ‫بيئة يمكن أن يحدث Ù?يها االستثمار بسهولة أكبر‪ ،‬وهذا يقودك إلى الشÙ?اÙ?ية Ù?ÙŠ الدين؟‬ ‫لذلك‪ ،‬ليس من الواضح ما إذا كانت المسألة هي حجم الدين أو عدم اليقين حول ماهية الشروط‪.‬‬ ‫لذا‪ ،‬إلى ‪ --‬كما نعتقد Ù?ÙŠ األمر من هدÙ? جعل الناس قادرين على اختيار قادتهم أو Ù?هم ما تÙ?عله حكومتهم‪ ،‬Ù?إن‬ ‫المبدأ األول هو أن الحكومات‪ ،‬عندما تبرم العقود‪ ،‬وعقود الديون‪ ،‬أن هناك بعض اإلÙ?صاح عن معدل الÙ?ائدة‪،‬‬ ‫وكم سنة يتعين علينا سدادها خاللها؟ ما األمور األخرى التي تم القيام بها على الجانب اآلخر‪ ،‬بمعنى أننا واÙ?قنا‬ ‫على شحن جميع مواردنا الطبيعية للسنوات العشر القادمة؟ وما الذي حصلنا عليه مقابل الديون‪ ،‬بمعنى نوعية‬ ‫المشروع الذي يتم تنÙ?يذه؟‬ ‫ءا من المشكلة هو‪ ،‬Ù?ÙŠ البلدان الصعبة ‪ --‬أو Ù?ÙŠ جميع البلدان حقًا ‪ --‬من الصعب معرÙ?Ø© ما هو‬‫وألن جز ً‬ ‫االستثمار الجيد‪ ،‬وهذا Ù?ÙŠ جميع أنواع المجاالت‪ ،‬بمعنى هل السكك الحديدية استثمار جيد؟ هل الطرق استثمار‬ ‫جيد‪ .‬كم يجب أن تكلÙ?ØŸ هل هناك المزيد من المدارس مقابل المزيد من الكتب المدرسية ‪ -‬وهلم جرا على‬ ‫القائمة الكاملة التي يمكنك التÙ?كير Ù?يها‪.‬‬ ‫وهكذا‪ ،‬ال يمكننا أن نقرر ذلك‪ .‬وما يمكننا القيام به‪ ،‬كما أعتقد‪ ،‬من ناحية المبدأ‪ ،‬هو القول بأنه يجب أن يكون‬ ‫هناك بعض الشÙ?اÙ?ية حول الشروط‪.‬‬ ‫وهكذا‪ ،‬اآلن‪ ،‬من وجهة نظرك‪ ،‬ال يبدو أي تقدم‪ .‬لذلك‪ ،‬لقد بدأت هذا بقوة Ù?ÙŠ وزارة الخزانة‪ .‬لقد قمنا‪ ،‬كما‬ ‫أعتقد‪ ،‬بترسيخ Ù?كرة أن هذا اتجاه مهم حقًا‪.‬‬ ‫Ù?ÙŠ البنك الدولي‪ ،‬ما نحاول القيام به هو ‪ --‬أو ناضلنا مع هذا ألنه كلما تعمقت Ù?يه‪ ،‬كلما زاد تعقيدا‪.‬‬ ‫هناك مسألة ما هو الضمان‪ ،‬وما هي القيود‪ .‬هل كان هناك ‪ --‬لذلك‪ ،‬جانب غير معروÙ? من هذا‪ :‬قدم البنك‬ ‫الدولي قرو ً‬ ‫ضا إلى الكثير من البلدان‪ .‬عادة ما يكون لديها شرط التعهد السلبي‪ ،‬بمعنى أنه ليس من المÙ?ترض أن‬ ‫تتعهد الدولة بتقديم أصولها إلى طرÙ? آخر‪ ،‬ألن ذلك يقلل من قدرتها على السداد‪.‬‬ ‫حسنا ‪ ،‬هذا لم يكن ‪-‬‬ ‫السيد أحمد‪ :‬قيد اإلنÙ?اذ‪.‬‬ ‫السيد مالباس‪ :‬االحترام ‪ --‬Ù?ÙŠ حاالت قليلة‪ ،‬نحن ال ‪ --‬وهكذا‪ ،‬أنت تتعمق Ù?يه وتعرÙ? المزيد‪ .‬ويمكنني أن‬ ‫أÙ?عل بعض الجوانب األخرى Ù?ÙŠ مدى تعقيد هذا‪.‬‬ ‫لذلك‪ ،‬ما قلته هو‪" ،‬انظروا‪ ،‬خذوا بعض البلدان Ù?قط كمثال وأخبروني بكل ما تعرÙ?Ù‡ عن الدين‪" .‬لذلك‪ ،‬نحن‬ ‫نعمل على بعض البلدان الرائدة حيث نحاول البناء من أسÙ?Ù„ ‪ -‬قد تقول‪" ،‬كم من الوقت يمكن أن يستغرق ذلك؟"‬ ‫نظرا ألن العقود معقدة حقًا ‪ --‬وكذلك‬ ‫حسنًا‪ ،‬يستغرق األمر ثالثة أو أربعة أو خمسة أشهر‪ ،‬ألنه ينطوي ‪ً --‬‬ ‫جانب آخر لم أذكره‪ ،‬إذ يكتب بعض المقرضين بنود عدم اإلÙ?صاح‪ ،‬حتى Ù?ÙŠ العقود مع الحكومات‪.‬‬ ‫ي أن أخبركم بالديون التي ‪ " --‬أو أقصدها "اقترضتها"‪ .‬حسنًا‪ ،‬إذن‪ ،‬ال يخلق‬ ‫لذا‪ ،‬تقول الحكومة‪" :‬يÙ?حظر عل ّ‬ ‫هذا بيئة جذابة الستثمار جديد‪ .‬لذلك‪ ،‬كيÙ? يمكننا العمل على تنظيم ذلك؟‬ ‫لذا‪ ،‬ما نقوم به هو محاولة Ù?هم الديون Ù?ÙŠ تلك البلدان التي تريد حقًا المساعدة للتقدم إلى األمام‪.‬ومع هذه‬ ‫المعلومات‪ ،‬سنÙ?هم بشكل Ø£Ù?ضل أنواع الديون‪.‬‬ ‫هذا هدÙ? سريع الحركة‪ ،‬ألنه بمجرد اكتشاÙ? نوع معين من األحكام Ù?ÙŠ العقد‪ ،‬يÙ?كر الممولون األذكياء Ù?ي‬ ‫طريقة أخرى للقيام بذلك‪ .‬هكذا‪ ،‬Ù?أنت تحاول التحرك بسرعة للحصول على مزيد من الشÙ?اÙ?ية Ù?ÙŠ الدين بحيث‬ ‫يمكن أن يكون للمشروعات جودة Ø£Ù?ضل‪.‬‬ ‫السيد أحمد‪ :‬وبالطبع‪ ،‬يمكنك القول أن وزارة المالية أو مكتب الدين المركزي Ù?ÙŠ بعض البلدان ال تملك‬ ‫المعلومات الكاملة ألن الكثير من الديون يتم اقتراضه من قبل الشركات المملوكة للدولة مع نوع من ضمانات‬ ‫الحكومة الطارئة الضمنية التي ال تظهر حتى يتم استدعاؤها‪.‬‬ ‫السيد مالباس‪ :‬صحيح تماما‪ .‬لذلك‪ ،‬لدينا برامج مساعدة Ù?نية نشطة ‪ --‬أو جانب واحد مما تÙ?عله مجموعة البنك‬ ‫الدولي هو‪ :‬محاولة مساعدة البلدان على امتالك القدرات على اإلÙ?صاح عن جميع العقود‪.‬‬ ‫أقصد‪ ،‬هل لديك قائمة كاملة بجميع العقود التي أبرمتها؟ هل لديك نسخة منها؟ هل يمكن أن يكون لدينا جدول‬ ‫إكسل بها؟ وما هو تنوع األحكام؟ وهكذا على هذا المنوال‪ ،‬وقد ظهر أن هذا يتطلب الكثير من العمل‪ ،‬وتحتاج‬ ‫البلدان إلى بناء القدرات‪ ،‬وهو ما نساعدها Ù?يه‪.‬‬ ‫السيد أحمد‪ :‬أقصد‪ ،‬كمجتمع مدني‪ ،‬أود Ù?قط أن أقول‪ ،‬من المكان الذي نجلس Ù?يه‪ ،‬سيكون من الرائع أن تكون‬ ‫هذه المعلومات متاحة للمحللين ليتمكنوا من المراجعة والتحليل بحيث ‪ --‬أن أشعة الشمس هي Ø£Ù?ضل مطهر‪.‬‬ ‫كلما جعلت الناس يدرسونها‪ ،‬كان ذلك Ø£Ù?ضل‪.‬‬ ‫السيد مالباس‪ :‬صحيح‪.‬‬ ‫السيد أحمد‪ :‬يمكننا االستمرار Ù?ÙŠ هذه المحادثة‪ ،‬لكنني أريد أن أتأكد Ù?ÙŠ الواقع من منحنا الÙ?رصة ألشخاص Ù?ي‬ ‫الغرÙ?Ø© إلبداء التعليقات‪ ،‬وسأحاول السماح لثالثة Ù?ÙŠ وقت واحد‪.‬‬ ‫Ù?لنر اآلن‪ .‬واحد‪ ،‬اثنان‪ ،‬والثالث هنا‪ .‬ثم سآتي إلى هذا الجانب‪.‬‬ ‫أوال هذا السيد هناك‪.‬‬ ‫شكرا جزيالً على استعراضك‪ ،‬خاصة لرحلتك األخيرة‪ .‬أحد األجزاء المÙ?ضلة‬ ‫ً‬ ‫سؤال‪ :‬شكرا لكم‪ .‬السيد مالباس‪،‬‬ ‫لدي ‪ --‬أنا جون كونرود‪ ،‬أعمل مع ‪.The Hunger Project‬‬ ‫أحد األجزاء المÙ?ضلة لدي للبنك هي الشراكة من أجل المساءلة االجتماعية‪ ،‬وسيعقد منتداه Ù?ÙŠ غضون‬ ‫أسبوعين‪.‬‬ ‫مثيرا لالهتمام للبنك الذي تملكه الدول األعضاء للعمل بشكل مباشر مع المجتمع المدني Ù?ي‬ ‫ً‬ ‫ابتكارا‬ ‫ً‬ ‫لقد كان‬ ‫تحسين الحوكمة‪.‬‬ ‫وÙ?ÙŠ هذا الوقت الذي تغلق Ù?يه مساحة المجتمع المدني‪ ،‬كيÙ? ترى قيادتك وقيادة البنك لتوسيع مساحة المجتمع‬ ‫المدني وتحسين هذا النوع من المساءلة االجتماعية؟‬ ‫السيد أحمد‪ :‬حسنا‪ .‬وبعد ذلك ‪ ،‬أعتقد أنه يوجد شخص ثان Ù?ÙŠ الخلÙ? هناك‪ .‬نعم‪ .‬وشكرا‪.‬‬ ‫سؤال‪ :‬مساء الخير‪ .‬شكرا لكم‪ .‬جون Ù?اي مع مؤسسة مانسÙ?يلد‪.‬‬ ‫أردت أن أقول‪ ،‬هل يمكنك التعليق على كيÙ?ية عمل البنك مع مؤسسات متعددة األطراÙ? مثل البنك اآلسيوي‬ ‫لالستثمار Ù?ÙŠ البنية التحتية وبنك التنمية الجديد؟‬ ‫السيد أحمد‪ :‬نعم‪ .‬وشكرا‪.‬‬ ‫وبعد ذلك‪ ،‬كان هناك ‪ --‬مباشرة Ù?ÙŠ المقدمة هنا‪ ،‬وبعد ذلك سوÙ? آتي إلى الجانب اآلخر‪.‬‬ ‫سؤال‪ :‬مرحباً‪ ،‬بيتر سملر‪ ،‬أنا مع كابيتال انتليجنس‪.‬‬ ‫أريد Ù?قط العودة إلى الشÙ?اÙ?ية Ù?ÙŠ إقراض دول العالم النامي‪ ،‬وخاصة الصين‪ .‬كانت هذه قضية خالÙ? رئيسية Ù?ي‬ ‫صندوق النقد الدولي ‪ /‬البنك الدولي‪ .‬هل تعتقد أن البنك الدولي وصندوق النقد الدولي يمكن أن يقوما ببرنامج‬ ‫واحد ‪ -‬بما أن الواليات المتحدة هي مساهم بنسبة ‪ 25‬Ù?ÙŠ المائة وجميع المساهمين ‪ --‬حتى نتمكن من الحصول‬ ‫على محطة واحدة بحيث يمكن وضع كل هذه الوثائق Ù?ÙŠ مكان واحد للمراجعة من قبل كل من صندوق النقد‬ ‫الدولي والبنك الدولي ‪ ،‬سيدي؟ شكرا لكم‪.‬‬ ‫السيد أحمد‪ :‬إذن هذه هي المعلومات التي نتحدث عنها ‪--‬‬ ‫سؤال‪ :‬نعم‪ ،‬نعم‪ ،‬مبادرة رود‪ ،‬نعم‪.‬‬ ‫السيد أحمد‪ -- :‬مستودع سواء Ù?ÙŠ البنك الدولي أو صندوق النقد الدولي‪--‬‬ ‫سؤال‪ :‬أو كالهما‪.‬‬ ‫السيد أحمد‪ :‬نعم‪.‬‬ ‫السيد مالباس‪ :‬حسنًا‪ ،‬لقد قمت بصياغة األمر بطريقة مختلÙ?ة‪ .‬والرجل لديه ‪ --‬هل هذه كاميرا؟ نعم‪.‬‬ ‫حسنا‪ .‬لذلك‪ ،‬Ù?يما يتعلق بهذا الÙ?ضاء لمنظمات المجتمع المدني‪ ،‬Ù?إننا نقوم بالعديد من األشياء‪ .‬أحدها هو تشجيع‬ ‫الحوار داخل البلد المعني‪ .‬وقد ذكرت‪ ،‬Ù?ÙŠ البرامج القطرية‪ ،‬إنه جزء ال يتجزأ‪.‬‬ ‫ومحاولة االعتراÙ? بمدخالت المجتمع المدني ‪ --‬ويمكننا مساعدة البعض Ù?ÙŠ ذلك‪ ،‬من خالل عمليات سيادة‬ ‫القانون‪.‬‬ ‫لذلك‪ ،‬إذا كنت تÙ?كر Ù?ÙŠ سيادة القانون‪ ،‬على نطاق واسع‪ ،‬Ù?إنها تنطوي بطريقة ما على مشاركة مختلÙ? شرائح‬ ‫المجتمع ‪ ...‬والمساءلة‪ ،‬كما تعلمون‪ ،‬هناك العديد من جوانب هذا من حيث التÙ?اعل بين الحكومات‪ ،‬وأنظمة‬ ‫المحاكم التابعة لها‪ ،‬وقاعدة إنÙ?اذ العقد‪.‬‬ ‫لذلك‪ ،‬Ù?ÙŠ الهند‪ ،‬أحد المجاالت التي لم يحرز Ù?يها نقاط عالية Ù?ÙŠ تقرير ممارسة أنشطة األعمال هو تسوية‬ ‫المنازعات‪.‬‬ ‫بمجرد وجود عقد حوله نزاع‪ ،‬Ù?إنه يذهب إلى نظام المحاكم المزدحم‪ .‬وهكذا‪ ،‬Ù?إن ذلك يقلل من قدرة حل‬ ‫النزاعات‪ ،‬وسيكون من األÙ?ضل لو تمكنت من إيجاد مسار أسرع والمضي قد ً‬ ‫ما والقيام بعمل Ø£Ù?ضل‪ .‬لذا‪ ،‬يجتمع‬ ‫كل هؤالء معًا لتوÙ?ير مساحة أكبر لمنظمات المجتمع المدني‪.‬‬ ‫Ù?ÙŠ البنك اآلسيوي لالستثمار Ù?ÙŠ البنية التحتية‪ ،‬كنت Ù?ÙŠ لجنة رئيسها Ù?ÙŠ الرياض‪ .‬لذلك‪ ،‬أجرينا محادثة جيدة‬ ‫ضا طرق للحصول على معايير جيدة تمت مناقشتها‪.‬‬ ‫حول طرق التعاون‪ ،‬ولكن أي ً‬ ‫وقد شارك البنك اآلسيوي ‪ --‬شاركنا Ù?يه ‪ --‬شاركوا Ù?ÙŠ تمويل مشترك مع البنك الدولي وكانت عالقة Ù?عالة‪.‬‬ ‫وبنك التنمية الجديد Ù?ÙŠ الصين ‪ -‬كما تعلم‪ ،‬الناس ‪ --‬هناك كيانات جديدة قادمة‪ .‬وجهة نظري الخاصة هي أن‬ ‫البنك الدولي قادر على العمل Ù?ÙŠ الكثير من البلدان‪ .‬وهكذا‪ ،‬Ù?إن وظيÙ?تي هي محاولة جعله Ù?عال بقدر اإلمكان‪.‬‬ ‫لذلك‪ ،‬نتحدث مع جميع المنظمات األخرى‪ ،‬لكنني أركز بشدة على كيÙ?ية حصولنا‪ ،‬سواء منÙ?ردين أو‬ ‫كمجموعة‪ ،‬على نتائج جيدة‪ ،‬ومساعدة البلدان على الوصول إلى نتائج جيدة Ù?ÙŠ تنميتها‪.‬‬ ‫اآلن‪ ،‬Ù?يما يتعلق بهذا الرجل المحترم‪ ،‬هناك جهد‪ ،‬ويشارك معهد التمويل الدولي Ù?ÙŠ كيÙ?ية نشر المعلومات‬ ‫العامة التي تجدها عن الدين‪ .‬وهذا يبين أنه توجد تحديات على أساس نوع الديون‪ .‬لذا‪ ،‬Ù?إن المبادرة التي كنت‬ ‫أتحدث عنها حول الشÙ?اÙ?ية هي جعل الحكومات Ù†Ù?سها Ø´Ù?اÙ?Ø© Ù?ÙŠ العقود التي تبرمها‪.‬‬ ‫السيد أحمد‪ :‬حسنًا‪ ،‬هناك سيدة بجوارك‪ ،‬خلÙ?Ùƒ مباشرة Ù‹ ‪ --‬سوÙ? آتي إليك الحقًا‪ ،‬لكن هناك سيدة خلÙ?ك‬ ‫هناك‪.‬‬ ‫نعم أنت‪.‬‬ ‫سؤال‪ :‬نادية دار مع أوكسÙ?ام‪.‬‬ ‫السيد مالباس‪ ،‬بالنظر إلى هدÙ?ÙŠ البنك الدولي المتمثلين Ù?ÙŠ القضاء على الÙ?قر المدقع وتعزيز الرخاء المشترك‪،‬‬ ‫بالنظر إلى أن الممارسة العالمية للÙ?قر واإلنصاÙ? تقول إنه ال يمكننا معالجة الÙ?قر دون معالجة عدم المساواة‪،‬‬ ‫والتزامك بالهدÙ? الرابع من أهداÙ? التنمية المستدامة بشأن التعليم والحق Ù?ÙŠ التعليم للجميع‪ ،‬أتساءل عن رأيك ‪-‬‬ ‫ما على األسر‬ ‫‪ -‬أو هل تعتقد أن مجموعة البنك الدولي يجب أن تدعم المدارس الهادÙ?Ø© للربح التي تÙ?رض رسو ً‬ ‫الÙ?قيرة‪ ،‬وأحيانًا تصل إلى ‪ 40‬Ù?ÙŠ المائة من دخل األسرة الÙ?قيرة إلرسالها Ø·Ù?ال واحدا إلى المدرسة‪ ،‬هذا الخطر‬ ‫يعمق من عدم المساواة؟‬ ‫شكرا لكم‪.‬‬ ‫السيد أحمد‪ :‬نعم‪ .‬وشكرا‪.‬‬ ‫ثم هذه السيدة هناك‪.‬‬ ‫سؤال‪ :‬مساء الخير‪ .‬أنا جاÙ?اريا تارين من باكستان‪ .‬أعيش Ù?ÙŠ بلوشستان‪ ،‬وأترأس أول مؤسسة بحثية هناك‪،‬‬ ‫معهد بلوشستان للبحث والتطوير‪ ،‬وكنت أعمل صحÙ?ية‪.‬‬ ‫حسنًا‪ ،‬االعتقاد السائد Ù?ÙŠ باكستان هو أنه عندما يأتي البنك الدولي ويساعد حكومة باكستان‪ ،‬Ù?إن الجمهور‬ ‫يعارض الحكومة‪.‬‬ ‫إذن‪ ،‬أنت رئيس جديد للبنك الدولي‪ ،‬ما هي ‪ --‬كما تعلمون‪ ،‬ما هي استراتيجيتك لمواجهة هذا التحدي الذي‬ ‫يواجهه البنك الدولي؟‬ ‫والثاني‪ ،‬من بلوشستان‪ ،‬شعرت وعرÙ?ت أن البنك الدولي ال يعمل مع المجتمع المدني ً‬ ‫كثيرا‪ ،‬لكنهم عملوا Ù?ي‬ ‫الغالب مع أصحاب المصلحة‪ ،‬مع اإلدارة الحكومية‪ .‬إذن‪ ،‬ما هي خططك ‪ --‬كيÙ? ستحسن من مشاركة البنك‬ ‫الدولي مع المجتمع المدني؟ شكرا لكم‪.‬‬ ‫السيد أحمد‪ :‬شكرا لكم‪ .‬ثم هذا الرجل هناك‪.‬‬ ‫سؤال‪ :‬شكرا Ù‹ جزيالً لكم‪ .‬كارلوس سانتوس‪-‬بورغوا من كلية الصحة العامة بجامعة جورج واشنطن‪ ،‬وقسم‬ ‫الصحة العالمية‪.‬‬ ‫شكرا لك على إتاحة هذه الÙ?رصة‪ .‬لقد ذكرت الحوكمة واالستثمار الجيد‪ .‬سؤالي هو‪ ،‬ما هي Ø£Ù?كارك Ù?يما يتعلق‬ ‫باالستثمار Ù?ÙŠ التطوير المؤسسي وتحسين الحوكمة‪ ،‬وخاصة Ù?ÙŠ اإلشراÙ? على إدارة الصحة بشأن تمويل‬ ‫المعلومات‪ ،‬ومخاطر حماية الصحة؟‬ ‫ما هي Ø£Ù?كارك حول قضية االستثمار Ù?ÙŠ التطوير المؤسسي؟‬ ‫السيد أحمد‪ :‬شكرا لكم‪ .‬الحوكمة‬ ‫السيد مالباس‪ :‬ربما سأعود للوراء‪ ،‬هذه المرة‪.‬‬ ‫لذلك‪ ،‬Ù?يما يتعلق بالصحة والحكم‪ ،‬هذا ‪ --‬أنا مهتم جدًا بآرائك وأعتقد أن األوساط األكاديمية يمكنها تقديم‬ ‫اقتراحات حول كيÙ?ية قيام البلدان النامية بذلك بشكل Ø£Ù?ضل‪.‬‬ ‫كما تعلمون‪ ،‬هناك تحد كبير ألنه Ù?ÙŠ كثير من األحيان البلدان ‪ --‬من الصعب أن يكون لديك ما يكÙ?ÙŠ من‬ ‫القدرات‪ .‬لذلك‪ ،‬بالتأكيد ليس لديهم عدد كاÙ? من األطباء‪ ،‬وÙ?ÙŠ كثير من الحاالت ال يوجد عدد كاÙ? من‬ ‫الممرضات‪ .‬لذلك‪ ،‬يمكن أن يمكن أن يسهم العاملون Ù?ÙŠ مجال الرعاية الصحية المجتمعية‪ .‬ثم‪ ،‬أثرت مسألة‪ ،‬هل‬ ‫لديك نظام دÙ?ع يمكنه إيصال أموال لألشخاص الذين يقدمون الرعاية الصحية‪.‬‬ ‫األمر يتعلق بالوباء ‪ -‬أحد أكبر التحديات ‪ -‬أنا أدرج قائمة Ù?قط‪ .‬يمكن أن تستمر هذه المحادثة ‪ --‬هذا مجال كبير‬ ‫من التحديات للعالم حول كيÙ?ية قيامك‪ ،‬من الناحية العملية‪ ،‬بتوÙ?ير رعاية صحية Ø£Ù?ضل‪ ،‬أو منح الناس إمكانية‬ ‫الحصول على رعاية صحية Ø£Ù?ضل‪ ،‬أثناء نموهم‪.‬‬ ‫لذلك ‪ ،‬يركز البنك على األطÙ?ال‪ .‬نقطة االنطالق هي األلÙ? يوم منذ الحمل‪ .‬لذلك‪ ،‬لدينا برامج رئيسية لتحسين‬ ‫صحة األم الحامل Ø› ثم األم والطÙ?Ù„ بعد الوالدة‪ .‬بعد ذلك‪ ،‬تعد برامج التغذية Ù?ÙŠ المراحل المبكرة ذات أهمية‬ ‫حيوية‪.‬‬ ‫ضا على‬‫التقزم‪ ،‬لدينا الكثير من البيانات حول سبب عدم نمو األطÙ?ال‪ ،‬ونعرÙ? الكثير عنه‪ ،‬كما أنه يؤثر أي ً‬ ‫نموهم المتأخر بشدة‪ .‬لذلك‪ ،‬نحن نعمل باستماتة‪ ،‬للحد من انتشار التقزم‪ .‬وهذا يعني المياه النظيÙ?Ø©Ø› هذا يعني‪ ،‬Ù?ي‬ ‫بعض الحاالت‪ ،‬المزيد من السعرات الحرارية‪ ،‬ولكن Ù?ÙŠ كثير من الحاالت‪ ،‬يعني المزيد من السعرات الحرارية‬ ‫المغذية‪ .‬وهكذا‪ ،‬هناك برامج قائمة لمساعدة البلدان على تطوير أنظمتها الزراعية نحو غذاء أكثر صحة‪.‬‬ ‫أعني‪ ،‬أنا Ù?قط تناولت الجزء السطحي‪.‬‬ ‫ضا كيÙ? يمكنك االنخراط‬ ‫وبالتالي‪ ،‬جزء من هذا هو‪ ،‬كيÙ? يمكنك ضخ ما يكÙ?ÙŠ من المال Ù?ÙŠ النظام‪ ،‬ولكن أي ً‬ ‫مستخدمة جيدا‬‫مستخدمة أو غير ال Ù?‬‫بطريقة Ù?عالة‪ ،‬ألنه Ù?ÙŠ كثير من األحيان ال يكون مقدار المال‪ ،‬ولكن الطريقة ال Ù?‬ ‫Ù?ÙŠ أنظمة الدولة‪.‬‬ ‫السؤال السابق كان عن بلوشستان‪ .‬وهكذا ‪ --‬مرحباً‪ ،‬عن بلوشستان ‪ --‬لذا‪ ،‬Ù?إن عدم المساواة يمثل مشكلة كبيرة‪.‬‬ ‫يمثل نقص النمو مشكلة ضخمة‪ ،‬بما Ù?ÙŠ ذلك Ù?ÙŠ بلوشستان‪ ،‬وهي مقاطعة كبيرة Ù?ÙŠ باكستان‪ .‬وهكذا‪ ،‬الطريقة‬ ‫التي نحاول القيام بها ‪ --‬وهذا يختلÙ? كثيرا‪ ،‬Ù?ÙŠ بلدان مختلÙ?ة‪ .‬لذا‪ ،‬Ù?ÙŠ باكستان‪ ،‬نحاول العمل مع المستوى‬ ‫المحلي‪ ،‬ولدينا برامج كبيرة ‪ --‬نحن قادرون على العمل مع األقاليم‪.‬‬ ‫وهكذا‪ ،‬كنت Ù?قط قبل ثالثة أيام Ù?ÙŠ كراتشي Ù?ÙŠ إقليم السند‪.‬‬ ‫لذلك‪ ،‬هناك رئيس وزراء ‪ --‬وهذا ليس إقليما صغيرا‪.‬‬ ‫ربما يضم السند ‪ 60‬مليون نسمة‪ ،‬وربما ‪ 65‬مليونا‪ ،‬مع وجود قدر كبير من السلطة التنÙ?يذية التي تعيش Ù?ÙŠ ‪--‬‬ ‫وأنت على حق ‪ --‬Ù?ÙŠ كثير من األحيان حكومة النخبة Ù?ÙŠ إقليم معين‪.‬‬ ‫لذلك‪ ،‬يمكن للبنك العمل مباشرة مع اإلقليم لمحاولة تشجيع البرامج التي تسمح للناس بالحصول على مزيد من‬ ‫الدخل على جميع المستويات‪ ،‬ولكن بشكل خاص Ù?ÙŠ الشرائح السÙ?لى‪ ،‬من أجل الحد من عدم المساواة‪.‬‬ ‫ويمكن أن يستغرق هذا كل الخصائص المختلÙ?ة‪ .‬أحد أهم هذه العوامل هو الصحة األساسية‪ ،‬أي المياه والمياه‬ ‫النظيÙ?Ø© والكهرباء‪ ،‬ولكن بعد ذلك الزراعية ‪ --‬بعض القدرة على زراعة المحاصيل‪.‬‬ ‫أحد األشياء التي تحدث Ù?ÙŠ باكستان هي أنها تزرع الكثير من األرز والقمح وتحتاج إلى زراعة القيمة ‪--‬‬ ‫وقصب السكر وبعض القطن ‪ --‬وهكذا تحتاج إلى زراعة محاصيل ذات قيمة مضاÙ?Ø© قد تكون مانجو‪ .‬قد يكون‬ ‫هناك أنواع من الخضروات التي هي Ø£Ù?ضل لنظام غذائي‪ ،‬ولكن أيضا أكثر قيمة حين يزرعهم الÙ?الح‪ .‬لكن Ù?ي‬ ‫كثير من األحيان ليس لديهم نظام يسهل ذلك حقًا‪.‬‬ ‫لذلك‪ ،‬يمكننا العمل Ù?ÙŠ برامج الحبوب تلك‪.‬‬ ‫والسؤال السابق‪ ،‬أي ً‬ ‫ضا‪ ،‬حول عدم المساواة ولكن Ù?ÙŠ سياق التعليم‪:‬‬ ‫لذلك‪ ،‬نريد أن نعمل مع البلدان على أنظمة تعمل محليا‪ ،‬وهذا أمر متنوع‪ ،‬كما أكدت ‪ --‬Ù?البلدان لديها مجموعة‬ ‫متنوعة من التحديات التي تحاول مواجهتها‪.‬‬ ‫السيد أحمد‪ :‬حسنا‪ .‬إذن‪ ،‬أريد أن أتأكد من أن لم أترك هذا الجانب من القاعة‪.‬‬ ‫السيد مالباس‪ :‬نعم‪.‬‬ ‫السيد أحمد‪ :‬إذن‪ ،‬هناك سيدة Ù?ÙŠ المنتصÙ? هناك‪ .‬والباقون هادئون تماما‪ ،‬ولذا سأعود إلى الجانب اآلخر من‬ ‫القاعة‪.‬‬ ‫السيد مالباس‪ :‬هذا بسبب أني ‪ --‬اإلجابات الطويلة‪ ،‬بسبب‪--‬‬ ‫السيد أحمد‪ :‬ال‪ ،‬هناك عدد أكبر Ù?ÙŠ هذا الجانب‪.‬‬ ‫السيد مالباس‪ :‬آسÙ? لذلك‪.‬‬ ‫سؤال‪[ :‬بعيد عن الميكروÙ?ون]‪.‬‬ ‫السيد أحمد‪ :‬شكرا لكم‪ .‬وبعد ذلك‪ ،‬هناك رجل Ù?ÙŠ الصÙ? الخلÙ?ÙŠ هناك Ù?ÙŠ الوسط‪ .‬نعم أنت‪.‬‬ ‫سؤال‪ :‬شكرا لكم‪ .‬ريتشارد سيÙ?مان من لجنة الصحة الواحدة‪.‬‬ ‫وأردت طرح سؤال يتعلق باللجنة‪ ،‬لكنه أوسع‪ .‬وهو أن جزءا من البنك الدولي‪ ،‬وهو الوكالة الدولية لضمان‬ ‫االستثمار‪ ،‬ولم أسمع أبدًا ذكر اسمها كشيء يحتمل أن يكون تغطية أوسع نطاقًا للعناصر المختلÙ?ة‪ ،‬وشيء يتم‬ ‫تطويره بشكل كبير Ù?ÙŠ سياق مجموعة البنك‪ .‬لذلك‪ ،‬أنا Ù?ضولي حول ذلك‪.‬‬ ‫السيد مالباس‪ :‬شكرا لكم‪ .‬هذا يتعلق تماما بالعدد ‪ --‬مع السؤال األول‪.‬‬ ‫السيد أحمد‪ :‬نعم‪ ،‬بالضبط‪ .‬وبعد ذلك‪ ،‬أعتقد أن لدينا رجال هنا‪ ،‬وبعد ذلك سنضيÙ? سيدة Ù?ÙŠ الخلÙ?‪ ،‬ألنها كانت‬ ‫رÙ?عت يدها منذ وقت طويل‪.‬‬ ‫سؤال‪ :‬أنا بوب روشي‪ ،‬أنا استشاري‪ .‬ما الذي يتم عمله لتحقيق الشÙ?اÙ?ية من خالل امتالك المزيد من األشياء‬ ‫عبر اإلنترنت‪ ،‬وصنع القرار عبر اإلنترنت‪ ،‬وتخصيص األموال للمشروعات المختلÙ?Ø© عبر اإلنترنت؟‬ ‫السيد أحمد‪ :‬شكرا لكم‪.‬‬ ‫وبعد ذلك‪ ،‬Ù?قط سيدة Ù?ÙŠ الخلÙ?‪ ،‬ثم سنعود إليك يا ديÙ?يد‪.‬‬ ‫سؤال‪ :‬مساء الخير‪ .‬روبرتا رومانو‪ ،‬مسؤولة السياسة العامة Ù?ÙŠ المنظمة الدولية للهجرة‪.‬‬ ‫سؤاالن سريعان‪ :‬واحد حول مشاركة البنك الدولي Ù?ÙŠ الهشاشة والصراع والعنÙ?Ø› وبما أن البنك يعد‬ ‫اإلستراتيجية الجديدة‪ ،‬دور الحوكمة Ù?ÙŠ تعزيز المؤسسات‪ ،‬وهو أمر عادة ما يكون لدى وكاالت األمم المتحدة‬ ‫نÙ?وذ أقل Ù?ÙŠ الترويج له‪.‬‬ ‫والثاني هو‪ ،‬بينما نتحدث عن نماذج للقضاء على الÙ?قر‪ ،‬كيÙ? ÙŠÙ?عالج تنقل البشر Ù?ÙŠ استراتيجيات البنك‪ ،‬سواء‬ ‫كنتيجة للÙ?قر‪ ،‬ولكن أي ً‬ ‫ضا كآلية للتكيÙ?‪ ،‬وكذلك للحد من أوجه عدم المساواة بين البلدان ‪ ،‬على سبيل المثال‬ ‫‪.‬‬ ‫شكرا لكم‪.‬‬ ‫السيد أحمد‪ :‬شكرا لكم‪.‬‬ ‫السيد مالباس‪ :‬نعم‪ .‬وشكرا‪.‬‬ ‫السيد أحمد‪ :‬مجموعة واسعة النطاق من الموضوعات‪.‬‬ ‫السيد مالباس‪ :‬نعم‪ ،‬هذا ‪ --‬إذن‪ ،‬Ù?يما يتعلق بالبنية التحتية‪ ،‬لذلك‪ ،‬هذه أولوية رئيسية للبلدان‪ .‬يشارك البنك بشدة‬ ‫Ù?ÙŠ الطرق والبنية التحتية للمدينة‪ .‬لذلك‪ ،‬Ù?إن التحدي الكبير للبنية التحتية هو‪ ،‬مع نمو المناطق الحضرية ‪--‬‬ ‫وهي تنمو بسرعة كبيرة‪.‬‬ ‫لذلك‪ ،‬يوجد Ù?ÙŠ واغادوغو ‪ 1.3‬أو ‪ 1.4‬أو ‪ 1.5‬مليون شخص ‪ 1.5 -‬مليون شخص Ù?ÙŠ عاصمة بوركينا‬ ‫Ù?اصو‪ .‬وهكذا‪ ،‬كيÙ? تشكل المدينة Ù†Ù?سها من حيث نظام الحاÙ?الت‪ ،‬من حيث نظام الشوارع‪ ،‬وهلم جرا؟هذه ‪--‬‬ ‫وشبكة المياه ‪ --‬هذه حيوية للغاية‪.‬‬ ‫وهكذا‪ ،‬نريد تعبئة رأس المال من القطاع الخاص‪.‬‬ ‫إذا كنت تÙ?كر Ù?ÙŠ الواليات المتحدة‪ ،‬Ù?غالبًا ما تقوم شبكات المياه البلدية بإصدار سندات‪ ،‬وهذا يتيح لها الحÙ?اظ‬ ‫على مراÙ?قها وتحديثها حتى نتمكن من االستمتاع بالمياه النظيÙ?ة‪.‬‬ ‫والحكومات Ù†Ù?سها ال تملك المال هذا العام للقيام بذلك‪.‬‬ ‫إنهم يقترضون ثم يدÙ?عون بمرور الوقت‪ ،‬كما تدÙ?ع ‪ -‬ونحن ندÙ?ع Ù?واتير المياه‪ .‬وهذا هو الهيكل الحيوي الذي‬ ‫يسمح بذلك النمو‪.‬‬ ‫لكن إذا قمنا بتقسيمها‪ ،‬Ù?كيÙ? يبدأ البلد Ù?ÙŠ هذا النظام؟‬ ‫بوجود سيادة القانون‪ ،‬نعمل مع البلدان على أطر الشراكة بين القطاعين العام والخاص‪ ،‬أي ما هو تعريÙ?‬ ‫المشاركة داخل بلد ما إذا كان جزء من المال يأتي من القطاع الخاص‪ ،‬وبعضه من الحكومة؟ من يملك األصل؟‬ ‫كيÙ? يشاركون Ù?ÙŠ صيانته؟ وتلك النماذج تتطور وهي مختلÙ?Ø© تما ً‬ ‫ما بين البلدان المختلÙ?ة‪.‬‬ ‫لذلك‪ ،‬نحن نشارك بنشاط Ù?ÙŠ محاولة مساعدة البلد المعني ‪ --‬وهكذا‪ ،‬Ù?إن مؤسسة التمويل الدولية مهمة‪ ،‬ومن ثم‬ ‫Ù?إن الوكالة الدولية لضمان االستثمار مهمة لذلك‪ .‬الوكالة الدولية لضمان االستثمار ‪ --‬السؤال الثاني كان حول‬ ‫الوكالة‪ ،‬والتي تم تأسيسها Ù?ÙŠ عام ‪ .1988‬لقد انخرطت بشدة Ù?ÙŠ ذلك ‪ --‬Ù?ÙŠ ‪ -- 1988-- 1987‬مع Ù?كرة أنها‬ ‫يمكن أن تضمن (مخاطر) سياسية ‪ --‬يمكن أن تعطي ضمانًا للمستثمرين بشأن أنواع معينة من المخاطر التي قد‬ ‫يمثلها بلد ما والذي من شأنه أن يجعلها تتجاوز الصعاب بحيث تقدم االستثمارات الخاصة إلى البالد‪.‬‬ ‫وهكذا‪ ،‬Ù?إن الوكالة ‪ --‬موجودة Ù?ÙŠ البنك الدولي‪ .‬إنها تتقاسم المكاتب‪ .‬وÙ?ÙŠ البرامج القطرية Ù?ÙŠ العديد من‬ ‫البلدان‪ ،‬قد يكون هناك شخص يعمل مع الوكالة الدولية لضمان االستثمار أو يمكنهم ‪ -‬يستخدمون ذلك ‪ --‬نحاول‬ ‫دمج خدمات البنك الدولي ومؤسسة التمويل الدولية بحيث يعمل الجميع Ù… ً‬ ‫عا لتقديم Ù…Ù?اهيم المشروع ذي الجدوى‬ ‫من أجل حل مشاكل البنية التحتية‪ ،‬على سبيل المثال‪.‬‬ ‫هذا مثال جيد حيث يمكن استخدام الوكالة‪.‬‬ ‫لذلك‪ ،‬نحن بصدد االنخراط Ù?ÙŠ شراكة جديدة ‪ --‬لذلك‪ ،‬هناك حركة تغيير Ù?ÙŠ اإلدارة العليا للوكالة الدولية‬ ‫لضمان االستثمار‪ ،‬ونحاول أن نجعل الوكالة توÙ?ر منتجات تهم أيضا Ù‹ بنوك التنمية المتعددة األطراÙ? األخرى‪.‬‬ ‫لذلك‪ ،‬ال يوجد لدى بنك التنمية اآلسيوي تسهيالت للوكالة الدولية لضمان االستثمار‪ ،‬ألن ذلك كان نو ً‬ ‫عا من خط‬ ‫تسهيالت Ù?ريد للبنك الدولي تم إنشاؤه Ù?ÙŠ الثمانينيات‪ .‬وهكذا‪ ،‬نحاول االستÙ?ادة منه على نطاق واسع‪ ،‬من أجل‬ ‫مساعدة البلدان على خلق مناخ استثماري جذاب‪.‬‬ ‫كان هناك سؤال حول الشÙ?اÙ?ية واإلنترنت‪ .‬لذلك‪ ،‬أنا ال أعرÙ? ما يكÙ?ÙŠ عن هذا المجال‪ .‬لذلك‪ ،‬لدى البنك الدولي‬ ‫ارتباط كبير مع مجلس (مديرين تنÙ?يذيين) مقيم‪ .‬لذلك‪ ،‬لدينا ‪ 25‬مديرا تنÙ?يذيا من مختلÙ? البلدان المساهمة من‬ ‫صا يشاركون Ù?ÙŠ مساعدة البنك وجهاز اإلدارة Ù?ÙŠ دراسة‬ ‫جميع أنحاء العالم‪ ،‬والذين لديهم ما مجموعه ‪ 270‬شخ ً‬ ‫األمور واتخاذ قرارات مستنيرة بشأن مختلÙ? القروض والمشاريع وما إلى ذلك‪ .‬وبالتالي‪ ،‬هذه عملية مستمرة‬ ‫إلى حد ما‪ ،‬وبعضها Ù?ÙŠ ذلك الوقت ‪ --‬لذلك‪ ،‬أعتقد أن النقطة التي أثيرها هي وجود Ø´Ù?اÙ?ية كبيرة داخل البنك‬ ‫Ù?يما يتعلق بالوثائق ÙˆÙ?يما يتعلق بتواÙ?ر المعلومات‪.‬‬ ‫وهكذا‪ ،‬ثم هناك كمية كبيرة ‪ --‬ال أعرÙ? ما إذا كنت قد اطلعت على مواقع البنك الدولي على الويب‪ ،‬وكم هائل‬ ‫من المعلومات حول تاريخ المشاريع‪.‬‬ ‫هناك جزء كامل من البنك الدولي يسمى مجموعة التقييم المستقلة ‪--‬‬ ‫السيد أحمد‪ :‬مجموعة التقييم المستقلة‪.‬‬ ‫السيد مالباس‪ -- :‬مجموعة التقييم المستقلة‪ ،‬التي تقوم بإجراء الدراسات بعد المشروعات وأي المشاريع نجحت‬ ‫بالÙ?عل وأيها لم ينجح‪ ،‬وهي متوÙ?رة عبر اإلنترنت‪.‬‬ ‫وأنا أشجع ‪ --‬نحن نشجع الشÙ?اÙ?ية Ù?ÙŠ عملياتنا الخاصة Ù?ÙŠ تلك العمليات‪ ،‬وأود أن أقول أننا نستطيع جميعًا ‪--‬‬ ‫لذلك‪ ،‬لدى البنك Ù…Ù?هوم نشأ بالÙ?عل‪ ،‬على ما أعتقد‪ ،‬مع بوب زوليك‪ ،‬أو ربما من قبل‪ ،‬وهو ً‬ ‫نظرا ألن البنك يجمع‬ ‫كل هذه البيانات‪ ،‬Ù?لنتحها للقراءة ‪ --‬لذا‪ ،‬Ù?إنني أتحول قليالً إلى جانب البيانات ‪ --‬لنجعلها متاحة بسهولة للعالم‬ ‫حتى يتمكن الباحثون األكاديميون واألشخاص حول العالم من دراسة البيانات‪ .‬لذلك‪ ،‬ستجد على مواقع البنك‬ ‫الدولي ‪ --‬كمية هائلة من المعلومات المقدمة مجانًا كخدمة ‪ --‬كجزء من منÙ?عة عامة عالمية‪.‬‬ ‫وكانت هناك صعوبة ‪ --‬إلى حد ما‪ ،‬أصعب سؤال هو الهجرة والحوكمة والتنقل‪ .‬لذلك‪ ،‬هذا هو التÙ?اعل ‪ --‬إذا‬ ‫كنت Ù?ÙŠ بلد يعد بلدًا صعبًا للغاية للعيش Ù?يه ‪ -‬Ù?لنÙ?ترض أنك امرأة Ù?ÙŠ ذلك البلد وهو وضع صعب تعيش Ù?يه‪،‬‬ ‫كيÙ? يمكنك أن تعيش؟ كيÙ? توازن بين رغبتك Ù?ÙŠ االنتقال إلى مكان آخر وبين الصعوبة التي تمثلها للبلد الذي‬ ‫تذهب إليه‪ ،‬حيث يرتÙ?ع عدد األشخاص؟‬ ‫لذلك‪ ،‬لدينا حاالت المهاجرين والالجئين معقدة للغاية Ù?ÙŠ كولومبيا اآلن بسبب االنهيار والظروÙ? الصعبة للغاية‬ ‫Ù?ÙŠ Ù?نزويال‪ .‬لذلك‪ ،‬ينتقل الناس إلى بوغوتا‪ .‬ينتقلون إلى المنطقة الحدودية Ù„Ù?نزويال وكولومبيا‪.‬‬ ‫هذا وضع صعب للغاية من الرعاية الصحية والغذاء وجميع االحتياجات ‪ --‬ويزداد األمر سو ً‬ ‫ءا ألن سياسات‬ ‫Ù?نزويال تزداد سو ً‬ ‫ءا‪.‬‬ ‫Ù?ÙŠ ميانمار‪ ،‬كان الروهينجا ‪ -‬كان هناك عنÙ?‪ .‬تم دÙ?عهم‪ .‬هم Ù?ÙŠ المخيمات‪ .‬كثيرون ‪ --‬ال أعرÙ? األرقام الدقيقة‬ ‫اليوم‪ ،‬لكن مليون شخص Ù?ÙŠ مخيمات بنغالدش ذكرهم البنك الدولي سابقًا ‪ --‬األمم المتحدة ومختلÙ? وكاالت‬ ‫األمم المتحدة ‪ --‬نعمل عن كثب من أجل محاولة توÙ?ير Ø£Ù?ضل ‪ --‬نوع من ظروÙ? المعيشة لهؤالء الناس‪.‬‬ ‫لكن بعد ذلك‪ ،‬وبالطبع منطقة الساحل خرج منها مهاجرون Ù?ÙŠ اتجاهين ‪ --‬Ù?ÙŠ الواقع‪ ،‬Ù?ÙŠ ثالثة اتجاهات‪ :‬إلى‬ ‫الشرق ‪ ،‬باتجاه السودان‪ .‬لذلك‪ ،‬يوجد Ù?ÙŠ السودان تدÙ?قات مهاجرة من غرب Ø¥Ù?ريقيا‪ ،‬لكنها تتجه جنوبًا‬ ‫أي ً‬ ‫ضا‪.‬‬ ‫كنت مع ‪ -‬Ù?ÙŠ االجتماعات السنوية‪ ،‬رأيت الكثير من قادة الغرب ‪ -‬حدث أن رأيت الكثير من قادة العالم‪ ،‬ولكن‬ ‫بشكل خاص غرب Ø¥Ù?ريقيا‪ ،‬ويشعرون بأن المهاجرين يتدÙ?قون جنوبًا‪ ،‬ويمكنهم Ù?ÙŠ المواقÙ? العنيÙ?Ø© وهي صعبة‬ ‫ً‬ ‫شماال نحو أوروبا‪.‬‬ ‫للغاية‪ .‬ثم‪ ،‬أي ً‬ ‫ضا ‪ ،‬يتجهون‬ ‫وليس لدي إجابة على السؤال الذي طرحته السيدة حول كيÙ? يمكنك ‪ --‬إذن‪ ،‬هل هناك بعض ‪ --‬إذن‪ ،‬هناك‬ ‫بعض القيمة للتنقل وكيÙ? يمكنك التوÙ?يق بين ذلك؟‬ ‫لذا‪ ،‬Ù?ÙŠ الغالب‪ ،‬ما أريد Ù?عله هو تهيئة ظروÙ? Ø£Ù?ضل Ù?ÙŠ البلد حتى ال يشعر الناس بأنهم مجبرون على االنتقال‬ ‫إلى مكان آمن آخر‪ .‬وبعد ذلك‪ ،‬إذا تحركوا أو Ø£Ù?جبروا على الحركة أو Ù?روا لوجود ظروÙ? Ø£Ù?ضل Ù?ÙŠ تلك الدولة‬ ‫المستÙ?يدة‪.‬‬ ‫نحن نعمل عن كثب مع األردن‪ .‬Ù?قد استقبل األردن أعدادا هائلة من الالجئين على مر السنين من سوريا ‪،‬‬ ‫وكذلك من بلدان أخرى‪ .‬وهكذا‪ ،‬Ù?إن الوضع الصعب للغاية بالنسبة لبلد ليس لديه الكثير من الموارد المالية ‪--‬‬ ‫لقد نسيت ‪ --‬أنا آسÙ?‪ ،‬ليس لدي األرقام Ù?ÙŠ ‪ --‬على أي حال‪ ،‬لذلك األردن ‪--‬‬ ‫السيد أحمد‪ 700 :‬ألÙ? هو الرقم الرسمي‪ ،‬ثم حوالي مليون ونصÙ? المليون‪ ،‬إذا تضمن الرقم أناسا ليسوا‬ ‫مسجلين كالجئين لدى المÙ?وضية العليا لشؤون الالجئين ‪--‬‬ ‫السيد مالباس‪ :‬عدد ضخم‪ ،‬ألنه ليس بلد يضم عددا كبيرا من السكان‪ .‬إذن‪ ،‬العالم يعمل على ذلك ‪ --‬وغالبا ما‬ ‫يقود البنك الدولي هذه الجهود‪.‬‬ ‫السيد أحمد‪ :‬حسنا‪ .‬أعتقد ‪ -‬أنا آسÙ?‪ ،‬ال يزال هناك الكثير من األشخاص الذين ال يزال لديهم أسئلة‪ ،‬ولكن يجب‬ ‫علينا التوقÙ? الساعة ‪ ØŒ4:00‬وقد تجاوزناها بالÙ?عل‪ .‬مع ذلك‪ ،‬هل يمكنني Ù?قط أن أطلب من الجميع االنضمام إل ّ‬ ‫ي‬ ‫Ù?ÙŠ شكر ديÙ?يد مالباس على وجوده هنا‪.‬‬ ‫السيد مالباس‪ :‬شكرا Ù‹ جزيالً لكم‪.‬‬